Personal tools
You are here: Home Prehľad tlače .týždeň: Obete štátu

.týždeň: Obete štátu

by redakcia last modified Jan 30, 2008 06:59 PM
Časopis .týždeň v čísle 4/2008 priniesol ako tému čísla vyvlastňovanie kvôli diaľniciam. V tejto súvislosti redaktor Andrej Bán stručne popísal aj dianie v Považskej Bystrici. Verejnosť začína až teraz rozumieť tomu, ako sa naše mesto stalo obeťou dopravnej politiky štátu. A čo bude znamenať kauza Považská Bystrica pre celú krajinu.
Pokiaľ je to možné, prečítajte si nasledovný článok v pôvodnom kontexte na stránke časopisu .týždeň:
http://www.tyzden.sk/sk/tema/obete_statu.php

Obete štátu
Politici tvrdia, že niekoľko špekulatívnych občanov brzdí výstavbu diaľnic, a treba preto stavať aj na pozemkoch, ktoré nie sú vykúpené. Prijali dokonca zákon, jeden z najspornejších od vzniku republiky, ktorý to umožňuje. Skutočne sú však občania „brzdou rozvoja“? Alebo sa iba štát k nim správa ako zlodej?

.príbehy, ktoré opíšeme, majú spoločnú pointu. Štátna mašinéria – inak sa to ozaj nedá nazvať – oberá tých ľudí o roky života a majetky. A nás všetkých oberá o stovky miliónov, o ktoré sa výstavba diaľnic a ciest predlžovaním ich výstavby vinou zlej prípravy predražuje.

.šťastný koniec
V skutočnosti politici nehanebne zavádzajú. Totiž už doterajšia prax vykupovania a vyvlastňovania pozemkov a iných nehnuteľností pripomína často metódy mafiánskych výpalníkov. Keby štát čestne ponúkol dotknutým vlastníkom primeranú náhradu garantovanú ústavou, a otvorene by s nimi rokoval, čo by mala byť samozrejmosť, problém s ich odporom (teda podaniami na súdy či sťažnosťami do Bruselu, ktoré stavbu diaľnic a ciest pozdržali) by nebol.
Tá krivda je však donebavolajúca. Ako inak nazvať najznámejší príbeh, ktorý si za posledné roky doslova odtrpeli manželia Oto a Žofia Drutarovskí z Prešova? Nebyť ich príčinlivého syna Richarda (pozri rozhovor na strane...), prišli by – podobne ako ich susedia na Nábrežnej ulici – aj oni vinou stavby cesty o rodinný dom z roku 1939. Náhrada? Smiešnych 677-tisíc korún, ktoré ponúkala Slovenská správa ciest (SSC). Tá sa odvolávala na právny predpis o oceňovaní, ktorý neskôr súd označil za dávno neplatný. Drutarovskí chceli pritom od začiatku iba jedno-jediné, dom za dom. Je to kryštalicky priezračný argument, ktorému musí rozumieť aj náš prezident. Chce to iba trochu empatie. Ťažko veriť, či by on sám súhlasil, že mu vyvlastnia rodinný dom v hodnote niekoľkých miliónov za zlomok tejto sumy.
„O stavbe cesty a búraní domov na tejto ulici sa prvýkrát hovorilo ešte v roku 1981. Osem rokov predtým sme si dom kompletne zrekonštruovali. Vtedy, za socializmu, by sa však s nami nikto nebavil o kompenzáciách. Jednoducho by nás dali do bytovky,“ spomína Žofia Drutarovská a pokračuje: „Po roku 1989 sa raz pri bráničke z ničoho nič objavili dvaja cudzí páni. Vraj robia prieskum, akú náhradu chceme za dom. Dom, povedala som. Vy tu však máte napísanú bytovku, oponovali. Nie, chceme dom, zopakovala som. Neskôr nás s manželom zavolala na rokovanie Slovenská správa ciest. Ponúkli nám byt v nejakej rozostavanej bytovke. Stál dva a pol milióna korún. Odkiaľ na to vezmeme, ak nám dávate za náš dom 677-tisíc, opýtala som sa. Môžete si vziať pôžičku, povedali.“
Nezabúdajme – štát chcel zobrať dôchodcom ich dom a bolo preto jeho povinnosťou im ponúknuť primeranú náhradu. Neskôr dalo mesto Prešov za čias primátora Juraja Kopčáka manželom Drutarovským rôzne ponuky. Raz 4-izbový byt, inokedy dokonca dva 2-izbové. Vždy však bolo treba doplatiť priepastný rozdiel medzi výkupnou cenou za ich starý dom a trhovou cenou za nový byt. Bludný kruh. Načo nám budú dva byty? – pýtali sa prekvapene. Chytrácka odpoveď znela: môžete ich potom predať a postaviť si dom. My však nechceme byty predávať ani kupovať, ako dôchodcovia nemáme ani síl dom stavať, vraveli zúfalo. A čo teda chcete? – reagovali čoraz podráždenejší úradníci. Za dom, ktorý nám vezmete, chceme dom, ktorý nám postavíte.
Toho sa nedočkali. Až dnešný prešovský primátor Pavol Hagyari traumatizujúci prípad nedávno pragmaticky vyriešil vzájomne prijateľným kompromisom. Mesto poskytne tejto rodine 3 milióny a SSC 2,9 milióna korún. Za tých necelých šesť miliónov si (sami) postavia nový rodinný dom na opačnom konci svojej záhrady, ktorá nie je stavbou cesty dotknutá. Dovtedy môžu bývať v dome určenom na asanáciu. „Budem nosiť synovi na stavbe vodu,“ dodáva Oto Drutarovský a prvýkrát sa mierne usmeje.

.život pod mostom
Nejde iba o vyvlastňovaných. Za istých okolností sú na tom horšie tí, ktorých nevysťahujú a ostanú žiť v tesnej blízkosti stavby. Predobrazom toho, čo čaká mnohých, ktorí bývajú na miestach plánovanej výstavby diaľnic, je liptovská dedinka Podtureň. Od roku 1982 tu miestnym „straší“ nad hlavami mohutný kilometrový oblúk diaľničného mosta – s nevzhľadnými betónovými piliermi rovno pod oknami. „Neprekáža nám to, už sme si zvykli. Na diaľnicu, na železnicu, na všetko...“ poznamená fatalisticky dôchodkyňa Emília Žiaranová. Diaľničnú estakádu má pritom presne nad spálňou domu, v ktorom býva už 63 rokov. Dosť hlúpy pocit. Najmä, ak steny toho domu počas stavby diaľnice popraskali. „Jááj, to už je všetko starô,“ hovorí. Zdá sa, že je celkom spokojná. Bodaj by nebola, veď zatiaľ jej do záhrady nič nespadlo.
Inú skúsenosť má jej 44-ročný sused, evidentne frustrovaný lesný robotník s traktorom, zánovným mercedesom a garážou, ktorú mu nedávno, keď bol v nemocnici, vykradli. Zlodejov údajne odhalil, nahlásil ich na polícii, tá však dodnes nekoná. Stratil tak posledné ilúzie o tomto štáte. Každá jeho veta sa začína spŕškou nepublikovateľných vulgarizmov. „Keby dnes došli, že ma chcú vysťahovať, odstrelím ich. Z fleku. Ani peniaze by som nechcel. Načo by mi boli, keby som mal kdesi v meste nad hlavou mrakodrap? Tu som vyrastal a tu chcem žiť,“ uľaví si. Paradox, že tu má nad hlavou diaľnicu, nerieši. Dodá ešte, že komunisti voľakedy zaplatili jeho rodine za celý pozemok, na ktorom dnes stojí pilier estakády, smiešnych 43 korún. Na otázku, či mu vadí hluk alebo skôr smrad z diaľnice nad hlavou, odpovedá: „Najväčší problém je sneh. Príde fréza a kydá to všetko dole, na domy alebo na cestu. Ešte šťastie, že to zatiaľ na nikoho nepadlo.“

.pilier v spálni
Ktovie, či skúsenosti z Podturne presvedčia aj ľudí v Sučanoch pri Martine. Stavitelia tu naplánovali diaľnicu cez úzky pás územia medzi Váhom a železnicou. Je to jedno z mála miest na trase D1, ktorých sa dotknú mimoriadne opatrenia sporného zákona. Stojí ten humbuk za to? V Sučanoch dnes vládne neistota a hlboká neinformovanosť. Miestni netušia, či ich ráno nezobudia buldozéry.
„Chceme dom za dom, nie peniaze. Zatiaľ však nič nevieme, všetci sa vyhovárajú. Starosta povedal, že Národná diaľničná spoločnosť (NDS) sa ešte nevyjadrila,“ vraví spoza plota, za ktorým vrčí obrovský vlčiak, Oľga Slovíková. V tomto dome bývajú tri rodiny, celkovo desať ľudí. Byty sú v ich osobnom vlastníctve.
Cez spálňu Slovíkovcov je naplánovaný diaľničný pilier. To však nie je ešte isté a miestni sa preto dohadujú, že dom možno nezbúrajú. „Uvažovalo sa aj o tom, že by päť metrov od baraku dali protihlukovú stenu. To tu máme azda žiť a čakať, až nám padne auto na hlavu?“ dodáva Slovíková a ukáže na neďalekú fabriku. Znie to dosť absurdne, avšak jej polovica má padnúť za obeť diaľnici, pričom tá druhá ostane zachovaná.

.tunely alebo estakády?
Ak sa niekde koncentruje v plnej sile falošná mytológia o „dobrých staviteľoch“ a „zlých občanoch“, je to určite Považská Bystrica. Je to posledné miesto na trase diaľnice medzi Bratislavou a Žilinou, kde sa ešte jazdí cez mesto. Dopravné zápchy a nehody sú tu na dennom poriadku. Kto je za to zodpovedný? Občiansky aktivista Juraj Smatana hovorí o prehratom až tragickom príbehu: „Keby bolo v tomto meste desať Richardov Drutarovských, nestavala by sa tu diaľnica krížom cez mesto, nad hlavami ľudí, ale viedli by ju vhodnejším spôsobom poza mesto cez tunely.“
Podľa Smatanu tento príbeh ukazuje, ako sa dá presadiť zjavne nezmyselný a škodlivý projekt do takej podoby, že sa ešte ľudia na to tešia. Súdruhovia za socializmu vytýčili takzvaný Rajecký koridor. Ten síce Považskú Bystricu obchádzal, zničil by však chránené územia. Hľadala sa teda iná trasa. Od roku 1995 SSC postupne navrhla až osem variantov, pričom od začiatku preferovali technicky najjednoduchšie a najlacnejšie riešenie – estakády ponad mesto. To spočiatku narazilo na tvrdý odpor samosprávy aj občanov. Ministerstvo životného prostredia (MŽP) požiadalo investora, aby rozpracoval variant obchvatu mesta. „Vyriešili to tak, že nakreslili poza Považské strojárne dva tunely, čo bolo síce elegantné, no podľa nás zámerne predražené – jeden z tých tunelov tam nemusel byť. Sme schopní dokázať, že niektoré varianty investor vedome urobil tak, aby neprešli. Viedli popri nemocnici alebo škole,“ vysvetľuje Smatana, ktorý je presvedčený, že za uprednostňovaním estakád boli a sú záujmy betonárskych firiem.
Pri posudzovaní štúdie dopadov na životné prostredie podľa metodiky EIA vyhodnotilo MŽP v roku 1996 ako najlepší tunelový variant. Investor sa s tým však nezmieril. Smatana hovorí o falšovaní štúdie a aplikácii tzv. bulharskej konštanty, čo znamená, že dodatočne sa účelovo zmenili kritériá posudzovania tak, aby sa dosiahol želateľný výsledok: „Dorobili jednu kapitolu, v ktorej zmenili váhu ekonomického kritéria – na úkor kritéria vplyvu na životné prostredie a obyvateľstvo – až na úroveň, ktorá zmenila poradie variantov.“
Bizarné pritom je, že stavitelia z núdze urobili cnosť. Šedé betónové estakády označili, na nemalý úžas občanov, za „krásne architektonické dielo“, ktoré „pozdvihne ráz krajiny“ a umožní nádherné výhľady prechádzajúcich motoristov na Manínsku vrchovinu a Považský hrad. Aké výhľady budú mať denno-denne občania mesta, o tom radšej taktne pomlčali. Ešte absurdnejšia bola neskoršia obhajoba estakád investorom, ktorý na verejných stretnutiach s občanmi dôvodil, že autá pôjdu smerom od Bratislavy cez mesto dole z kopca, čím sa znížia emisie aj hlučnosť. „A opačným smerom na Bratislavu nebudú jazdiť?“ opýtal sa ktosi logicky.

.klasická vydieračská taktika
Čo ťa nepáli, to nehas. Táto ľudová múdrosť má na Slovensku tuhý korienok. Väčšina zo 43-tisíc obyvateľov Považskej Bystrice býva mimo dosahu diaľnice, aj keby išla cez estakády ponad mesto. Nehovoriac o motoristoch z celého Slovenska, ktorí sa pýtajú, kto je za odďaľovanie výstavby zodpovedný. Všetci tí si želali rýchle dokončenie tohto problematického úseku. Vznikol mýtus, že ho brzdí skupina nespokojných občanov.
V rokoch 1996-97, teda v časoch najhlbšieho mečiarizmu, dosiahla jednota mesta a občanov proti estakádam svoj kulminačný bod. Vtedajší primátor Ľuboš Lackovič (HZDS) bol dokonca v súvislosti s tým v spore so svojím straníckym šéfom. Čas však hral proti odporcom. Neskôr ich začal primátor, ktorý opätovne vyhral voľby a bol odrazu prístupný zámerom SSC viesť diaľnicu cez mesto, obviňovať, že ohrozujú záujmy mesta a udávajú svoj štát v zahraničí.
„Čím viac sa riešenie odkladalo, tým viac nám klesala podpora verejnosti, pretože doprava cez mesto sa stávala neúnosnou. Bola to klasická vydieračská taktika. Štát a SSC vôbec nejavili ochotu ustúpiť,“ spomína Smatana.
MŽP pritom v rozpore so zákonom stanovilo nie jeden víťazný variant (tunelový obchvat), ale tri alternatívy, takže investor si vybral od začiatku preferované estakády. Bodom zlomu bolo, keď s ním mesto pristúpilo na rokovania o kompenzáciách. Vtedy aktivisti pochopili, že svoj boj prehrali. „Venovali sme tomu s kamarátmi desať rokov života. Tretí sektor sa môže aj pokrájať, rozhodnutia však robia politici. Mali sme veľmi silnú spätnú väzbu, že ľudia nehovorili nahnevane o chrapúnskom štáte, ale o nás ako o skupinke nespokojných. Som smutný, že tu pretrváva boľševický hodnotový princíp, diktatúra väčšiny,“ dodáva na záver Smatana.
Majú teda na Slovensku dve občianske združenia s 300 členmi schopnosť zastaviť 10-miliardový projekt? Sotva. Je pravda, že napísali listy do Bruselu, aby Európska komisia preverila zákonnosť pri týchto diaľničných projektoch, tie to však mohli pozdržať nanajvýš o zopár mesiacov. Žiadny z ich súdnych sporov nemal odkladný účinok. Hlavnou príčinou oneskorenia bol nedostatok financií zo strany investora a zlá príprava stavby, pretože bolo treba rokovať s veľkým počtom vlastníkom. V konečnom dôsledku tak variant estakád vyjde drahšie ako tunely poza mesto, ktoré už mohli dávno stáť.

.nechcem žiť pod mostom
Ján Panák je jedným z tých, ktorých sa estakády nad Považskou Bystricou bytostne dotknú. Už dnes má evidentnú ujmu. Cena jeho bytu, ktorý sa čoskoro ocitne priamo pod diaľnicou, výrazne klesla. Napísal preto – podobne ako iní dotknutí občania – list Národnej diaľničnej spoločnosti (NDS), že žiada vymeniť byt. Odpoveď ho nepotešila. Žiadny nárok na nový byt ani na odškodnenie mu údajne nevzniká, lebo hluková a emisná štúdia nepreukázala prekročenie hodnôt. Bodka. To, že bezprostredné okolie jeho bytu sa na dlhý čas premení na rušné stavenisko – s hlukom, prachom a špinou – tiež nikoho netrápi.
„Vlani sa účelovo upravovala vyhláška. Hygienické limity hluku sa v prípade diaľnic zvýšili o desať decibelov tak, aby štát nemusel kompenzovať dotknutých občanov,“ vysvetľuje Panák. Absurdné je v tejto súvislosti aj opatrenie investora, ktorý plánuje obyvateľom a inštitúciám, ktoré sa ocitnú v blízkosti estakád tak, že hladina hluku prekročí aj (účelovo zmenené) normy, vymeniť okná. To je síce fajn, čo ak však budú chcieť mať tie okná počas sparných letných nocí otvorené?
Panák pritom obviňuje štát z farizejstva. Železnice, ktoré modernizujú pri Považskej Bystrici trať tak, že tunel bude ústiť priamo pri rodinných domoch, postavia dotknutým občanom nové domy. NDS však pri stavbe diaľnice čosi podobné odmieta. Obidve firmy pritom spadajú pod ten istý rezort dopravy.
„Ak budem vytrvalý, budem žiadať súdnou cestou kompenzáciu za stratu hodnoty svojho majetku. Mohol by som to potiahnuť až do Štrasburgu. Tento štát hrá na nervy občanov. On tie peniaze na primerané náhrady má, lenže sa stále na niečo vyhovára,“ dodáva Panák.
A sme na začiatku príbehu. Včasné a férové vyrovnanie sa s dotknutými občanmi by vyšlo v konečnom dôsledku podstatne lacnejšie, ušetrilo by mnohým ľuďom aj zdravie a možno aj životy. To by sa však štát k nim nesmel správať ako výpalník k svojim obetiam.

.andrej Bán


Na tento článok nadväzujú v tom istom čísle .týždňa ďalšie materiály.

  • Editorial šéfredaktora Štefana Hríba pod názvom Kľúčový spor. Citát: "A najmä – čo iné vlastne splníte zo svojich sľubov, ak nie sľub o diaľničnom roku 2010? Tomu všetkému hádam nemôže zabrániť pár ľudí, ktorí nechcú opustiť svoj domček či záhradku. Záujem Smeru a záujem piatich miliónov jasne víťazí. Pochopiteľné, nie?
    Úplne pochopiteľné. Vlastne jediné, čo hovorí proti, je útla Ústava Slovenskej republiky. V nej sa píše, že človek, každý jeden, je nakoniec viac ako celý štát. A že teda štát, nech má akýkoľvek záujem, nemôže utlačiť buldozérom právo žiadneho svojho občana dokonca ani vtedy, ak by to hneď prinieslo šťastie všetkým piatim miliónom a prosperitu všetkým ôsmim regiónom a celej vládnej koalícii dohromady. Takto radikálne, takto západne, takto judeo-kresťansky to tam stojí. Na takýto text sľubujú vždy po voľbách v parlamente vernosť naši politici."  Celý článok...
  • Sám proti všetkým. Rozhovor novinára Andreja Bána s Richardom Drutarovským z Prešova, ktorému sa podarilo vyvzdorovať pre svoju rodinu "dom za dom". Citát: ".vy ste chceli aké riešenie?
    Dom za dom. Nám bolo jedno, kto ho postaví, či město, alebo SSC. Vtedajší primátor Kopčák vykrikoval, že by to bol obrovský precedens, keby niekomu štát postavil dom. Začali z nás robiť nepriateľov." Celý rozhovor...
  • Článok Roberta Žitňanského Keď je Jánošík vzorom. Citát: "Súčasná vláda sa riadi inštinktívnym pocitom, že volanie väčšiny ľudí (najmä v strede a na východe Slovenska) po dokončení diaľnic je silnejšie, a preto oveľa populárnejšie ako protesty malej skupinky vlastníkov, vykresľovaných navyše takmer výhradne ako špekulantov a chamtivcov." Celý článok...

Comments (30)

Anonymous User Jan 30, 2008 07:47 PM

Je predsa samozrejme že na pokrok vždy niekto doplatí- kto to nepochopí má smolu, ale bez toho to nejde. Byt, ktorý pán Panák obýva by tiež nestal pretože aj tento bol postavený na základe krivdy -vyvlastnenia bývalých sedliakov- rodín z P.B, ktoré dostalali oproti terajšiemu režimu vyvlastňovania iba almužnu, resp. poďakovanie a platbu vo Vatikanskej mene - pánboh zaplať. Tak o čo vlastne komu ide ?

Ján PANÁK Jan 30, 2008 09:39 PM

Ó, aký zasvätený informátor sa tu zjavil, vraj "Byt, ktorý pán Panák obýva by tiež nestal pretože aj tento bol postavený na základe krivdy -vyvlastnenia bývalých sedliakov- rodín z P.B,". Nuž, šuhaj, a to máš odkiaľ, že tento byt, v ktorom bývam bol postavený na základe krivdy? Prv ako niečo vypustíš z mozgovne a napíšeš to na internetové fórum, tak by si sa mal aspoň chvíľku venovať tej činnosti, popis ktorej si použil ako nadpis svojho príspevku a až potom by si mal niečo napísať... Tvoj príspevok totiž vyvoláva pocit falošnej dôveryhodnosti a nemá s objektívnou skutočnosťou vôbec nič spoločné...

Len v krátkosti: byt v ktorom bývam, som zdedil po rodičoch a tí ho postavili v rámci svojpomocnej bytovej výstavby v 70.rokoch v spolu s ďalšími piatimi stavebníkmi (pojem ako "svojpmocné bytové družstvo" už len málokomu niečo hovorí) - z pôvodných stavebníkov tu už bývajú len dvaja, ostatní pomreli a bývajú tu ich potomkovia. Medzi tými pôvodnými šiestimi stavebníkmi bol aj majiteľ pozemku, na ktorom táto šesťbytovka stojí a došlo ku serióznej dohode medzi ním a ďalšími piatimi stavebníkmi o finančnom a majetkovom vyrovnaní a potom sa začala svojpomocne bytovka stavať. Takže žiadne krivdy ani vyvlastnenia bývalých sedliakov - rodín z P.B. sa v prípade tejto šesťbytovky nekonali, ako sa to snažíš nenásilným spôsobom natlačiť čitateľom tohoto fóra do hlavy...

Tak o čo vlastne komu ide? Mne išlo o to, aby diaľnica išla mimo mesta, majetkové kompenzácie prišli na pretras až neskôr. Bohužiaľ, boj o presmerovanie diaľnice mimo mesta sme prehrali a kompenzácie za zhoršené životné prostredie a za zníženú hodnotu majetku nedostaneme od NDS žiadne.

Ale ak bývaš v miestach, ktorých sa nebudú negatívne vplyvy diaľnice dotýkať, môžeš ma vykompenzovať ty - rád si s tebou bývanie vymemím... nebuď škrob a vymeň si so mnou byt... ja mám trojizbový s kuchyňou, kúpeľňou a WC, dve pivnice, a maličký pozemok (cca 42 m2) ako záhradku za domom... budeš to tu mať fajn... z jednej strany banka DEXIA hneď pri dome, z druhej strany predajňa potravín hneď pri dome... môžeš chodiť nakupovať v papučiach...a netrvám ani na tom, aby byt, ktorý by si poskytol na výmenu, mal takú istú výmeru ako tento môj, t.j. 80 m2... uspokojím sa aj so 70 m2, hlavne aby to bolo ďaleko od tej novej bystrickej dominanty, ktorú nám tu všemúdri súdruhovia z BA postavia... nebuď škrob, vymeň si so mnou tvoj byt a poď bývať pod diaľnicu... no tak... veď je to skvelá ponuka na skvelé bývanie... životná šanca, aká sa nepritrafí druhý krát a aká sa musí jednoducho využiť... tak chyť svoje šťastie za pačesy a drž sa ho pevne... samé výhody, napr.druhá strecha domu a zadarmo... kto to už len v Bystrici bude mať... dve strechy nad hlavou... vieš čo ušetríš na znížených príspevkoch do spoločného fondu opráv... no neoplatí sa to? (ale pre objektívnosť treba poznamenať, že sú zu aj drobné nevýhody, ako napr. zvýšený hluk, otrasy, vibrácie, špina, prach, zvýšený spád hmotných častíc z výfukových plynov a ďalšie viac výrazné či menej výrazné vplyvy)

Aspoň teraz trošku porozmýšľaj (keď už ti to robilo problémy pred 18:47) a som si istý, že prídeš na to, že takú ponuku nemôžeš odmietnuť... netrpezlivo budem čakať na tvoj ozvus...

Michal Bajzík Jan 30, 2008 11:51 PM

Velmi si vazim sposob akym sa majitel domu vysporiadal s dopisovatelom. Takto slusne, inteligentne.. a pritazlivo .... skutocne Mate moj obdiv, drzim palce, a vela energie do zivota prajem.

Ján PANÁK Jan 31, 2008 11:02 AM

Dakujem za to, že mi prajete veľa energie do života - pravdepodobne jej budem potrebovať veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeľmi veľa , a nielen ja, ale aj ostatní čo v tejto oblasti bývajú (Štefánikova, Hviezdoslavova, Železničná , Nová, Stred), hlavne počas výstavby tej skvelej novej bystrickej dominanty - lebo to čo sa tu onedlho strhne, to bude vyžadovať skutočne značné množstvo energie do života, a pevných nervov, a trpezlivosti, a tak a pod.

Poznámka kvôli presnosti: nie som majiteľom domu, ale len jedného bytu v tom dome.

Poznámka na záver (ešte ako reakcia na príspevok s nadpisom Myslenie): rád by som sa niekedy v budúcnosti dozvedel, koľko bystričanov bude hrdých na ten pokrok a na tú opachu čo tu bude stáť a ktorú bratislavskí ignoranti nazvali novou bystrickou dominantou; rád by som sa dozvedel, či bystričania budú na potulkách svetom s hrdosťou v hlase vyprávať o tom, že bývajú v tom meste, ktoré je preťaté ohavnou skulptúrou; že bývajú v tom meste, v ktorom sa pričinením bývalého primátora ĽL stali z niektorých obyvateľov tuláci pod mostom (čo sám ĽL v roku 1995 odmietol v článku "Nechceme byť tulákmi pod mostom" v dnes už neexistujúcom týždenníku Zmena a čo ten istý ĽL v novembri 1996 v kine Mier radikálne odmietol na zasadnutí Mestského zastupiteľstva, na ktorom sa verejne prerokovávala nechvalne známa Správa o hodnotení vplyvov na životné prostredie). Možno sa niekedy taký prieskum uskutoční... stálo by to možno za to... len tak z plezíru... možno by to šlo aj na tomto webe... Admin JS, čo ty na to?

Anonymous User Jan 31, 2008 01:31 PM

Prestaňte už konečne drístať o diaľnici. Čo ste odborník v danej oblasti? Zobuďte sa konečne. Žijeme v 21.storočí. Nepasujte sa za hovorcu občanov mesta a radšej sa venujte nejakej zmysluplnej robote. Vaše komentáre typu "či bystričania budú na potulkách svetom s hrdosťou v hlase vyprávať o tom, že bývajú v tom meste, ktoré je preťaté ohavnou skulptúrou; že bývajú v tom meste, v ktorom sa pričinením bývalého primátora ĽL stali z niektorých obyvateľov tuláci pod mostom..." atď. ma maximálne vytáčajú. Občanov mesta zaujíma už iné, kedy sa začne stavať, a hlavne, kedy to bude dokončené. Chodím dosť po svete a vidím, ako a kadiaľ sú vedené diaľnice. O každom prípade zvlášť by sa dalo polemizovať. A ešte si dovolím malú poznámku. Veľa novopostavených stavieb sa nestretá s pozitívnym hodnotením, (napr.Eifelova veža v Paríži)a po rokoch je pohľad na vec úplne iný. Odporúčam, píšte návrhy o tom, čo by sa dalo v NAŠOM meste niečo zlepšiť, a hlavne, myslite pozitívne!

Ján PANÁK Jan 31, 2008 05:04 PM

Pozor na to maximálne vytáčanie... ak sa blížite v tých vytáčkach ku maximálnej hranici, ktorú môžete zniesť bez vážnejšej újmy na zdraví a ak nemáte nastavený žiadny koeficient bezpečnosti voči roztrhnutiu, tak na to pozor... maximálny pozor... to môže byť nebezpečné pre vaše zdravie... veľmi nebezpečné... ešte zopár vytáčok navyše a môže sa vám stať, že vás rozdrapí a potom neostane nič iné, len vás žiletkami pozoškrabovať z okolitých objektov a odslúžiť zádušnú omšu... úúha, na to pozor... veď ako hovoril majster WERICH: "Když nejde o život, jde v podtatě o h...o"

Michal Bajzík Feb 01, 2008 05:58 PM

podobné vyhlasenia ako napr: Eifelova veza bola v case vystavby neziaduca a podobne.. a teraz je dominantou,tak to mi velmi pripomina ex.primatora ĽL, ktorý na stretnutí s riesitelmi historickej sutaze vyspevoval o troch veziach a ich nadhernom architektonickom vyzname pre nase mesto.. a podobne ako sa stala Eifelovka dominantou Pariza stane sa aj "krematorium" dominantou mesta - bolo to pred cca dvomi rokmi.. pozri me sa na nasu hranatu dominantu dnes-- exkluzivny obchod - Cinsky supermarket.. a podobne putiky... ktore vyplnaju dominantu..myslim ze ak mabyt dominanta Cinsky obchod, je to skutocne ukazkove riesenie...obavam sa co bude potom...a vlastne uz ma napadlo.. prisla nova vyzva ala.. dominanta Dialnicna Estakada... to je momentalne najnovsi laureat na nominaciu dominanta desat rocia...a predbieha tu v strede mesta. Len by ma zaujimalo ci sa rata, ze bude cinsky obchod aj tam, alebo ak sa ma teda stat tou dominantou ako Eifelovka, ci sa bude na nu dat ist vytahom alebo po schodoch ako na Eifelovku...myslim ze male vstupne a nejaky ten vytah by sa sikol, hlavne ked pride posila z miliardovej cíny nam tu urobit trzbu...alebo respektive povedia si hlupaci slovaci.. zalozme tu biznis aj my, ked sa tu dari nasim krajanom.. a mozno ze budeme este aj my ako domaci platit cinancom vstupne ked budem chciet prejst popod dominantu z jednej strany mesta do druhej...

redakcia Jan 31, 2008 03:46 PM
Tento publikačný systém má aj modul na ankety. Chystáme sa ho použiť na nejaké rozumné účely.
Neviem však či má význam robiť prieskumy typu "ste hrdí na to, že cez PB pôjde diaľnica na pylónoch?"

To, že sa za nejaký názor postaví viac ľudí, neznamená, že je správny.
Nie je dôvod správať sa podľa hesla "Jedzte výkaly. Tie milióny múch sa nemôžu mýliť."

Jediní, kto takýto dôvod majú, sú politici. Ich politické prežitie závisí od počítania hlasov.
Mnohí z nich by aj volantom krútili podľa aktuálnych prieskumov verejnej mienky.

Takže predsa len ankety majú svoj význam. Korigujú politikov. Sformuluj otázku alebo sadu otázok a môžeme sa zahrať.
Anonymous User Jan 31, 2008 08:58 PM

Asi by bolo ideálne, keby ten viadukt bol v tunely, ale v priestore - nie v zemi . Predišlo by sa hluku, exaláciam, spadu prachu a pod. ako je hore písane a zároveň by sa nestali nové krivdy, teda záber miesta krtkom a ostatným živočíchom, ktorý pri riadnom razenom tunele v zemi by boli obmedzené a poškodené!!

Juraj Smatana Feb 02, 2008 11:50 AM
Snažíš sa byť ironický, a ani nievieš ako triafaš.
V roku 1997 vtedajšia SSC prezentovala tzv. "tunel na estakáde", inými slovami úplné zasklenie mestského estakádového variantu V2. Na otázky, čo by sa dialo v prípade sneženia, alebo ako by sa takýto skleník odvetrával, radšej neodpovedali. Svoj propagandistický účel splnilo, tak na čo detaily.

Potom niekedy okolo roku 1999 sa zase diaľničiari snažili v hodnoteniach navýšiť váhu kritéria "vplyv na horninové prostredie", aby boli tunely znevýhodnené.

Nuž, keď niekto dokáže porovnávať obmedzenie a poškodenie krtkov, s obmedzením a poškodením niekoľko tisíc obyvateľov mesta...
Roman Bátora Feb 02, 2008 06:14 PM

Tento môj komentár (skôr postreh) sa netýka len tejto diskusie, je taký zovšeobecňujúci (ale možno mám ten dojem len ja). Všimli ste si, že keď sa niekto pod svoj príspevok podpíše, nadobudne tento príspevok akúsi vyššiu výpovednú hodnotu? A naopak, ak je príspevok anonymný, obyčajne za veľa nestojí ... Čím to je? Zdá sa, že v každom z nás drieme akási hrdosť na meno, ktoré nosíme po svojich predkoch. A s ňou je pravdepodobne spojená aj určitá opatrnosť, aby sme toto meno nespojili s niečím, na čo by naši predkovia, alebo potomkovia už taký hrdí neboli ... Ak je to naozaj tak, potom teda vyzývam všetkých tých anonymných prispievateľov, aby začali podpisovať svoje príspevky. Lebo ak platí tento môj predpoklad, je zrejmé, že vďaka "všadeprítomnej" kontrole našich predkov a potomkov, stanú sa aj ich príspevky hlbšími a duchaprítomnejšími - inak povedané - budú viac uvažovať nad tým, čo zo svojej hlavy (klávesnice) pustia do sveta. Možno tak dosiahneme ďalšie zvýšenie úrovne tohto fóra.

Anonymous User Feb 03, 2008 12:18 PM

Na mestské zastupiteľstvá chodia aj občania, ktorá nie sú anonymní, riadne sa predstavia / Chúpek, Siažík, Ševčík/ no ich výpovedná hodnota , názory a ostatné myšlienky - no posúdte.

Juraj Smatana Feb 03, 2008 01:12 PM
Kopol by si si do nich aj pod svojím vlastným menom?

Anonymitu považujem za dôležité právo, spôsob ochrany - podobne ako tajné voľby.
Ale zneužívanie anonymity na osobné útoky je obyčajná zákernosť.

Keby si takto napadol kvalitu výrokov spomínaných troch pánov pod svojím menom, hneď by sa ľudia pozreli, ktože to má také skvelé názory (a s vysokou pravdepodobnosťou by si povedali - no ten má najmenej čo hovoriť). Alebo by hneď videli, že to len zagágala trafená hus.
Ale takto, poza bučky, od chrbta - podlosť.
Anonymous User Feb 03, 2008 06:00 PM

K tým trom zabavačom som zabudol pridať predošlého autora- už som naň skoro zabudol, lebo v poslednom čase sa ničim nezviditeľnil.

Anonymous User Feb 10, 2008 03:17 PM

Vraj od chrbta - podlosť. A vy čo sa tvárite ako svätí za dedinou a do všetkého mudrujete, necháte sa finanancovať rôznými skupinami - to nie je podlosť?? Vaše cestovania po svete to je v Vašho platu, alebo sa Vám na to sklada rodina ??

Anonymous User Feb 10, 2008 04:09 PM

Aj ja chcem byť platený za tvárenie sa ako svätý za dedinou Považská Bystrica a mudrovanie, aj ja chcem cestovať!

Ktoré skupiny sú ochotné to financovať? A oplatí sa im to?

Anonymous User Feb 10, 2008 04:34 PM

smatanov hrdzavy bicigel bol zostrojeny v americkych podzemnych laboratoriach

americania chceli tunel okolo mesta, lebo estakada im zavadzia ked sa chcu zo spionaznej druzice pozerat po kolko predava brojo cesnakove podlesniky

Anonymous User Feb 11, 2008 06:38 PM

Čo je hrdzavé - je ekologické, hádam by ten ekologická bicykel mal byť stiekaný farbou z toxínov, alebo naolejovaná reťaz!!??

Anonymous User Mar 02, 2008 01:21 PM

Keby to boli stavali komouši, tak by každý držal hubu a krok aj bez náhrad. V niektorých veciach je veľa demokracie - a to niekedy asi aj škodí !!

Juraj Smatana Mar 02, 2008 01:54 PM
Diaľnice staval najrýchlejšie Hitler.
Anonymous User Mar 04, 2008 08:32 PM

pán Ing. Smatana má pravdu ako vždy nechajte ho už konečne a nedráždite ho, pritakávajte mu veď on je naj naj každý iný názor je naj naj

Anonymous User Mar 04, 2008 09:09 PM

ale vlastne on je vseved on vie vsetko, mohol by byt aj Ing aj s hrdzavym bicyklom na ktorom vozi svoje dcery, mal som tu moznost ho vidiet ked som daval dceru do skoly

Anonymous User Mar 04, 2008 11:38 PM

A taki ludia ucia nasu mladez! Cloveka, ktory nema aspon Octaviu, by nemali do triedy ani pustit.

Anonymous User Mar 04, 2008 11:43 PM

ved octavia je predsa neekologicka, to by mu radsej nohy ruky odpadli ako by mal vypustit co i len gram CO2 do ovzdusia

Anonymous User Mar 05, 2008 12:08 AM

velmi by ma zaujímalo na akom dialnicnom bicykli budu stavat dialnicu. jedna sa mi o ten prach a hluk co bude vznikat okolo stavby.

Anonymous User Mar 21, 2008 07:16 PM

dufam, ze to nemyslite vazne! a ak aj ano, tak mate max. 15 rokov! hodnotit cloveka na zaklade toho, ci jazdi na bicykli alebo na aute. p. Smatana ma ucil a nemyslim si, ze jeho vyucbu nejak ovplyvnilo to, ze chodi na bicykli.. asi by ste to mali vyskusat aj vy, nech si trosku prevetrate hlavu a prejdete na ine myslienky, ake rozoberat..

Anonymous User Mar 05, 2008 12:13 AM

skor Soros americky madar ktory financuje tieto mimovladky ze juro?

Anonymous User Mar 05, 2008 04:08 PM

To ich viezol na dámskom či pánskom bicykli a ako na rúre alebo ako - mohlo to byť veľmi komické.

Anonymous User Mar 05, 2008 06:02 PM

Soros davno pochopil, ze na biznis na burze vzdy potrebuje nejaky dej a tlak na politicke spicky, aby zakyvali menou. naverboval zopar naivnych vlastencov, natlacil ich premyslenymi tahmi a praktikami a uz iba potahuje za lanka kde a kedy maju v akej krajine zabukat. a podobne je to aj u nas.

Juraj Smatana Mar 10, 2008 11:52 PM
(zabudol si ešte, že George Soros je nielen americký maďar, ale dokonca židovského pôvodu!)

Argument o financovaní mimovládok zaznieva často - sugeruje ľuďom, že tým, že sme dostali peniaze od Sorosovej nadácie, sme bábky na špagáte, a budeme robiť, čo donor chce.
Tomu veria ľuďia, ktorí podľa seba súdia druhých.
Viem, že sú takí, ktorí urobia čokoľvek, keď im to zamestnávateľ prikáže (a zaplatí za to).

Sú však aj takí, ktorí si vyberajú "zamestnávateľa" podľa práce, ktorú chcú robiť. Keď naše združenie považuje za správne, aby boli informácie o činnosti úradov verejne dostupné, alebo aby boli v PB cesty pre cyklistov, tak hľadá, kde na kampaň zohnať peniaze. Bolo by samozrejme krásne, keby nám tlačiar vytlačil noviny zadarmo, alebo mobilný operátor dovolil na účely presadzovania verejnoprospešných vecí telefonovať za znížené poplatky, ale tak to jednoducho nefunguje.

Keď nemáme možnosť získať peniaze na takéto aktivity zo slovenských zdrojov, tak si ich získame zo zahraničných. V Českej republike dáva ministerstvo životného prostredia rádovo stonásobne viac pre mimovládne organizácie. A sú to peniaze efektivnejšie a transparentnejšie investované, ako tie, čo zožerú úrady, to je dokázaný fakt.

Mimochodom, nič vám nebráni založiť združenie, napísať projekt a uchádzať sa o grantové peniaze.
Zistíte, že to nie je až taká sranda, ako to vyzerá.

A ešte jedna drobná pripomienka: k mimovládke, ktorá je schopná zohnať si zdroje na vydanie novín v náklade vyššom ako sú mestské novinky, sa politici správajú inak, ako k mimovládke, ktorej prežitie závisí na tom, či jej poslanci láskavo odklepnú peniaze na kúrenie.

Naozaj neviem prečo, ale je to tak :-))
Odporučiť
Reklamy
« February 2012 »
February
MonTueWedThuFriSatSun
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829
 

Copyright © 2000-2011 Klub Strážov, pokiaľ pri jednotlivých materiáloch nie je uvedený iný pôvodca. Prevádzkovateľ portála PB.OTVORENE.SK Klub Strážov nezodpovedá za obsah a aktivity v komunikačných službách vytváraných používateľmi. Preberanie pôvodného materiálu je povolené výhradne na nekomerčné účely a s uvedením zdroja.

Kontakty: PB.OTVORENE.SK, Klub Strážov, Centrum 3/5, 017 01 Považská Bystrica. E-mail: redakcia@pb.otvorene.sk Mobil: +421907034666